文:葉哲鋒
來(lái)源:浪潮新消費(ID:lcxinxiaofei)
資本扎堆、運動(dòng)式的創(chuàng )業(yè)熱潮像某種魔咒,曾席卷了一群又一群創(chuàng )業(yè)者。在市場(chǎng)還充滿(mǎn)活力的時(shí)候,扎堆熱門(mén)的尚且十不存一,如今風(fēng)向倒轉,再被群體性的悲觀(guān)情緒所裹挾,恐怕會(huì )更加被動(dòng)。
尤其是這幾年消費企業(yè)沒(méi)少踩坑,但回頭審視很多時(shí)候看起來(lái)的“不得不”,往往都是被影響后的某種自我束縛。不管順境還是逆境,從眾就不可能出眾,先拋開(kāi)模式、方法論上的認知差,能否不受影響地真正自己做決策,可能才是拉開(kāi)差距的第一道檻。
最近浪潮新消費訪(fǎng)談了一位很特別的創(chuàng )業(yè)者——堿法原麥創(chuàng )始人鄭馬青云,他出生在普通家庭、高中輟學(xué)、00后,看似“天崩開(kāi)局”,卻憑借對烘焙的熱愛(ài),拿下第45屆世界技能大賽國賽前十,2年開(kāi)出占地1萬(wàn)平米的工廠(chǎng),創(chuàng )立的品牌「堿法原麥」2023年在抖音銷(xiāo)售額達到2.8億。
堿法原麥創(chuàng )始人鄭馬青云
“仔細觀(guān)察你會(huì )發(fā)現,當前在抖音做得好的品牌,早前都不算厲害?!睆膭?chuàng )始人IP、情景化營(yíng)銷(xiāo),到新的溝通價(jià)值、品牌的“發(fā)展游戲”,關(guān)于新時(shí)代的品牌活法我們聊了很多,但對鄭馬青云來(lái)說(shuō)最重要的一句“咒語(yǔ)”是:真實(shí)比“對”更重要。
確實(shí),當無(wú)數品牌面對渠道變革,著(zhù)急想要趕緊弄“對”一些事情的時(shí)候,往往事與愿違。
從他的身上,我們沒(méi)有感受到太多條條框框的方法論,反而感受最強的是他的真實(shí)和一股很強的精神信念,而這或許正是當下這樣的時(shí)刻,大家“熬”過(guò)寒冬最需要的東西。
“創(chuàng )業(yè)者要允許達不到預期的事情發(fā)生,創(chuàng )業(yè)10次全都失敗也是很正常的事情,但能被打倒的只是企業(yè),不能被打倒的是創(chuàng )業(yè)者精神?!毕M谀婢持?,大家也能懷敬畏之心,行無(wú)畏之事。
1、是肉體束縛了靈魂,還是靈魂束縛了肉體?
浪潮新消費:你從小是一個(gè)怎樣性格的人?哪些想法隨著(zhù)時(shí)間的推移變得更加鮮明?
鄭馬青云:我是一個(gè)看起來(lái)不怎么調皮,但內在思維比較跳躍的人,腦子里一直存在著(zhù)自己想要探索的事物。
比如以前學(xué)校課間,大家都在做眼保健操的時(shí)候我會(huì )去打掃衛生、倒垃圾。一個(gè)原因是我單純不喜歡這件事,另一個(gè)原因是我能看見(jiàn)不一樣的學(xué)校。那個(gè)時(shí)候校園里沒(méi)人,我可以通過(guò)不同的視角看到不一樣的風(fēng)景,這是我最開(kāi)心的一刻。
人從小到大都在尋找愉悅感,小時(shí)候即使你拿石頭打水漂也會(huì )覺(jué)得很開(kāi)心,因為這件事能讓你看到世界的變化,人內心的想法都可以通過(guò)這些類(lèi)似的小事反映出來(lái)。
浪潮新消費:作為高中階段就選擇輟學(xué)的人,你跟同齡人之間會(huì )有共同話(huà)題嗎?
鄭馬青云:我還是合群的,雖然有共同話(huà)題但并沒(méi)有soulmate的感覺(jué)。我有自己要思考的事情,最終怎么做一定是自己決定的,不會(huì )被別的人或事影響太多。
很多人會(huì )問(wèn)我,說(shuō)你是初中學(xué)歷,沒(méi)有經(jīng)過(guò)系統的學(xué)習,你的知識來(lái)源于哪?為什么會(huì )懂這么多?這個(gè)問(wèn)題也很好回答,你看博物館里的青銅器,2000年前的古人沒(méi)有數控機床就能有這么好的工藝和發(fā)明,現代人有這么多工具都不一定做得出來(lái),現代人和古人究竟誰(shuí)更聰明?
這就會(huì )延伸到一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題:究竟是你的靈魂被肉體束縛,還是肉體被靈魂束縛?比如說(shuō)你的爺爺奶奶一輩子生活在山溝溝里,沒(méi)去過(guò)上海、北京,但這并不代表他們比你差,他們可能掌握了很多現在年輕人不會(huì )的技能。
也有很多人說(shuō)我現在每天晚上直播,哪有時(shí)間去學(xué)習、去外面世界看看新事物。但其實(shí)這是你的思維限制了你自己,從來(lái)沒(méi)有人禁止你做任何事情,是你的靈魂給肉體加上了各種條條框框。
有一位叫費爾南多·佩索阿的現代主義詩(shī)人說(shuō)過(guò)這么一句話(huà),“我游歷我自己的第八大洲”。世界地理來(lái)說(shuō)只有七大洲,她所說(shuō)的第八大洲就是自己的內心。
現代人最愚蠢的做法就是把工作和學(xué)習看成苦修,如果單純這么做永遠都是在救贖,怎么做都難受。所以把肉體束縛靈魂還是靈魂束縛肉體這個(gè)問(wèn)題思考好非常重要。
2、不要覺(jué)得“自己是誰(shuí)”是天生注定的
浪潮新消費:所有的束縛都是自己造成的。
鄭馬青云:假設你也是初中學(xué)歷,并且因為這件事畏手畏腳,就相當于你默認了一種權威,即博士比碩士聰明,碩士比本科學(xué)士聰明,本科學(xué)士就一定比大專(zhuān)生聰明。
但事實(shí)并不是如此。誰(shuí)說(shuō)在老家種田的沒(méi)文憑的爺爺奶奶懂的就一定比你少了?2000年前制造青銅器的中國人需要考什么青銅制造師的證嗎?很多束縛都是一種權威對你思想無(wú)孔不入的入侵,你不能把它視為不變的真理。
要做的第一步就是解放自己,打破這種被權威定義的觀(guān)念。??掠幸粋€(gè)觀(guān)點(diǎn),知道自己是誰(shuí)并不重要,拒絕自己是誰(shuí)更重要。大家要勇于拒絕自己身上的標簽,不要覺(jué)得“自己是誰(shuí)”是天生注定的。
浪潮新消費:就像《被討厭的勇氣》中提到的,真正的自由是不去追尋別人的認可。
鄭馬青云:通俗來(lái)講就是不要給自己打標簽,不要在意別人的眼光。
舉個(gè)例子,上學(xué)那時(shí)老師會(huì )說(shuō)哪個(gè)同學(xué)不聽(tīng)話(huà)就打手,但后來(lái)會(huì )發(fā)現這個(gè)方法用多了就失效了,一個(gè)同學(xué)被打手的時(shí)候全班都在笑,越來(lái)越多的孩子會(huì )覺(jué)得這很好玩并去觸犯老師的規則。
后來(lái)老師進(jìn)步了,告訴全班我在同學(xué)里安插了個(gè)眼線(xiàn),下課后他會(huì )向我匯報大家有沒(méi)有遵守課堂紀律,這個(gè)方法管用,大家都會(huì )老老實(shí)實(shí)上課。
這個(gè)例子想說(shuō)明的是現在權力、權威的形式發(fā)生了轉變,從自上而下轉變成了網(wǎng)狀形式,更偏向于全景式的互相監視。
這也導致很多人做事情時(shí)畏首畏尾。比方說(shuō)很多人直播時(shí)會(huì )緊張,會(huì )擔心別人怎么看我?親戚朋友會(huì )不會(huì )刷到我做直播?這會(huì )不會(huì )很丟人?你會(huì )感覺(jué)到強烈的壓迫感,無(wú)時(shí)無(wú)刻都在檢查自己,這就是無(wú)孔不入的規訓。
但其實(shí)并沒(méi)有那么多人關(guān)心你的對錯,也沒(méi)有那么多雙眼睛時(shí)刻盯著(zhù)你,破除規訓不只是創(chuàng )業(yè)者需要思考,也是每一個(gè)普通人需要學(xué)會(huì )的生活方法。
浪潮新消費:你在讀完《用科學(xué)方式了解面包的為什么》這本書(shū)的第二天就決定輟學(xué)了,這個(gè)看似非常沖動(dòng)的決定背后,思考歷程是怎樣的?
鄭馬青云:看完那本書(shū)后我就在想,飲食這件事原材料占了很大一部分,如果我用科學(xué)的方法,把原材料做得更好,那做出來(lái)的食物會(huì )不會(huì )更好吃?
因為我是小白,所以看待事情的方法也很天馬行空,如果你問(wèn)做飲食10年的老師傅,他會(huì )告訴你這件事情是無(wú)稽之談。但創(chuàng )業(yè)就是這樣,“瘋狂”是做成這件事的前置因素。
浪潮新消費:所以一開(kāi)始也沒(méi)有所謂的愿景或預期。
鄭馬青云:根本沒(méi)有,我跟家里說(shuō)得很清楚,上完大學(xué)再學(xué)這個(gè)和我現在直接學(xué)并沒(méi)有區別,為什么不現在就節約時(shí)間直接開(kāi)始學(xué)?你們要是誰(shuí)能跟我講清楚這其中的道理、能夠勸住我,那我就回學(xué)校讀書(shū)。
可能因為我從小喜歡辯論和表達,最后確實(shí)沒(méi)人能勸得動(dòng)我。我覺(jué)得不管是創(chuàng )業(yè)還是工作,表達都是一件很重要的事,很多人就是吃了不表達的虧。
如果你直播時(shí)不會(huì )表達,別人怎么知道你面包做得好?李佳琦如果在線(xiàn)下賣(mài)產(chǎn)品最多同時(shí)服務(wù)5個(gè)人,但正因為他會(huì )表達所以能在線(xiàn)上同時(shí)服務(wù)幾十萬(wàn)人。所以表達這件事決定了你能不能上升到更高層面去影響更大的群體。
我從來(lái)不是一個(gè)勤奮的人,甚至大部分時(shí)間我是一個(gè)算不上努力的普通人。很多人標榜我有多努力、多勤奮,我自己都覺(jué)得很虛偽。我其實(shí)是一個(gè)喜歡睡覺(jué)、吃飯和享受的人,我的人生能改變的原因就在于表達的欲望很強。
表達需要先看再想最后再說(shuō),能做好這個(gè)閉環(huán)的人我相信能夠一直進(jìn)步。
如果不是我在視頻中有不錯的表達,大家也看不到我的視頻和直播,也就了解不到堿法原麥的面包好吃。表達欲能夠讓我快速篩選信息,找到對我有利的線(xiàn)索,如果沒(méi)有這點(diǎn),也就不會(huì )有堿法原麥的誕生。
浪潮新消費:不管是輟學(xué)還是做堿法原麥、個(gè)人IP,本質(zhì)上都是在不斷放大表達的價(jià)值。
鄭馬青云:也可以說(shuō)是溝通的價(jià)值。很多人會(huì )問(wèn)我為什么做抖音而不是其他平臺,其實(shí)我們很多平臺都在做但在抖音取得的成績(jì)最突出。而我all in抖音的原因也在于它給大家提供了新的溝通價(jià)值。
以前品牌怎么做廣告的?你想看哪部綜藝或電視劇肯定要先把前面一長(cháng)串廣告看完。品牌想要做消費很簡(jiǎn)單,拿著(zhù)一麻袋錢(qián)去找電視臺,拍個(gè)廣告告訴大家我是誰(shuí)就行。
但隨著(zhù)媒體渠道的革新,營(yíng)銷(xiāo)不再是一場(chǎng)資源的游戲。很多品牌發(fā)現不能再告訴消費者“我是誰(shuí)”了,要改口介紹“咱們是誰(shuí)”,跟消費者拉近關(guān)系。
第三階段品牌找到的新玩法叫“發(fā)展游戲”,即品牌怎么從代表1個(gè)人發(fā)展到代表全人類(lèi)的普世價(jià)值觀(guān)。
一個(gè)很有名的例子是Patagonia,它最開(kāi)始是做登山鉤的戶(hù)外品牌,本來(lái)是一個(gè)很小眾的賽道,跟大部分消費者沒(méi)有關(guān)系,但他們發(fā)現商業(yè)過(guò)程必定會(huì )給環(huán)境造成破壞,便舉起環(huán)保這面大旗,前幾年還把股權全部捐給了環(huán)保組織,他們的廣告詞也很有意思,叫“不要買(mǎi)這件衣服”。
我覺(jué)得未來(lái)的企業(yè)一定要做這件事,所有的營(yíng)銷(xiāo)手段、方法論都會(huì )灰飛煙滅,只有和消費者一起玩游戲,并借此創(chuàng )造的品牌價(jià)值才能夠被記住。
發(fā)展游戲最簡(jiǎn)單的方法就是和消費者互動(dòng)起來(lái),比如評論、點(diǎn)贊和轉發(fā),互動(dòng)性增加也是媒體渠道轉向移動(dòng)媒體的原因。當資金有限、又不能直接給消費者看廣告的情況下,最有效的方法是給大家講故事,這時(shí)候以人格化方式出圈就顯得尤為重要。
所以雷軍的案例也很簡(jiǎn)單,小米這么多廣告發(fā)出去,消費者印象最深的反而是那一句“Are you OK?”,這就是品牌人格化出圈的意義。
現在很多互聯(lián)網(wǎng)大佬都在做IP,大家都察覺(jué)到了IP的重要性在于為消費者提供新的溝通價(jià)值,這也可能是現代企業(yè)最核心的資產(chǎn),而提供這個(gè)機會(huì )的平臺就是抖音。抖音提供了最直接的直播間互動(dòng),這也是情景化營(yíng)銷(xiāo)的最終解決方案。
浪潮新消費:你有沒(méi)有觀(guān)察到一些可能原先積累了深厚資產(chǎn)的品牌,但逐漸走進(jìn)了衰落的軌道里?
鄭馬青云:品牌就是通過(guò)不同的手段和渠道不斷喚醒客戶(hù)。最近5-10年大家趕上的短視頻風(fēng)口其實(shí)是真正的啟蒙風(fēng)口,用戶(hù)看視頻從橫屏發(fā)展到豎屏,原因就是這種隨拍更加真實(shí)。
而直播相比短視頻則更進(jìn)一步,一鏡到底的方式比短視頻更真實(shí),廣告都夾帶在為用戶(hù)提供溝通價(jià)值的過(guò)程中,大家在不斷的啟蒙中挖掘到新的價(jià)值,所以渠道發(fā)生了改變。
比如白象,從做方便面開(kāi)始,逐步通過(guò)向大家傳達公司里有很多殘疾人員工這樣的信息,塑造了企業(yè)的價(jià)值觀(guān)。又通過(guò)香菜面這樣的產(chǎn)品,拉近與Z世代的距離。他打造直播間的目的并不是想通過(guò)直播間賣(mài)出多少產(chǎn)品,而是要通過(guò)這種形式與年輕人走得更近。
很多老牌國貨官號擬人化的做法也是這個(gè)道理,比如常常能看到的瑞幸和蜜雪冰城開(kāi)玩笑似的互懟,椰樹(shù)直播間的動(dòng)感單車(chē)騎行。
過(guò)去正常的廣告已經(jīng)沒(méi)什么人看了,這些官號會(huì )跑到一些有意思的短視頻評論區里和大家玩到一起,不知不覺(jué)中就打入了年輕人的心智。
浪潮新消費:曾經(jīng)的大品牌,如果不能及時(shí)通過(guò)合適的價(jià)值觀(guān)融入,也會(huì )被時(shí)代淘汰。
鄭馬青云:如果沒(méi)有找到表達自己價(jià)值觀(guān)的正確方式,按當前的迭代速度很快就會(huì )被消費者忘記,更不要談什么品銷(xiāo)合一了。
浪潮新消費:那你會(huì )有這種被時(shí)代淘汰的焦慮嗎?
鄭馬青云:這其實(shí)是一個(gè)很難討論的哲學(xué)問(wèn)題。商業(yè)過(guò)程充滿(mǎn)了太多變數,你很難事先事無(wú)巨細地為每個(gè)可能出現的事件預設好方案,想太多就是內耗,只能在過(guò)程中做到極致,隨機應變。
我今年就聚焦3件事:把公司做好、把身體搞好、把學(xué)習跟上。哪怕一年下來(lái)公司沒(méi)賺到什么錢(qián),但把身體搞好也算做成了一件事。我覺(jué)得這輩子要做3家公司,1家賺錢(qián)的公司,1家值錢(qián)的公司和1家有錢(qián)的公司,如果做成了那人生就完美了。
1家公司不能既要又要還要,做人也是同樣的道理,尤其作為創(chuàng )業(yè)者要不斷提升思維邏輯,允許達不到預期的事情發(fā)生。
比如褚時(shí)健和杜國楹,他們都是很堅毅的連續創(chuàng )業(yè)者,褚時(shí)健從云南煙王到賣(mài)橙子,杜國楹經(jīng)歷了好記星、背背佳、8848到小罐茶的不同階段,所以要允許失敗,重新出發(fā)就好了。
褚時(shí)健去世的時(shí)候說(shuō)了4個(gè)字:“再試一試”。我想這是對創(chuàng )業(yè)者精神很好的總結,任何事情都有可能失敗,創(chuàng )業(yè)10次全都失敗也是很正常的事情,但能被打倒的只是企業(yè),不能被打倒的是創(chuàng )業(yè)者精神。
浪潮新消費:回到個(gè)人IP的問(wèn)題上,現在大部分創(chuàng )業(yè)者都在做個(gè)人IP,你怎么看待這件事?其中會(huì )不會(huì )潛藏一定的局限性?
鄭馬青云:我最開(kāi)始做的時(shí)候單純想著(zhù)自己上,對于IP也沒(méi)什么概念和理解。但做過(guò)個(gè)人IP的都知道,這只是對內心的一種驗證,沒(méi)什么所謂風(fēng)險不風(fēng)險的,無(wú)非就是篩選合適與不合適的過(guò)程。
如果用戶(hù)不喜歡你的內容那就劃走,這批觀(guān)眾也不會(huì )是你的目標受眾,哪怕你說(shuō)錯話(huà)也不是什么天要塌的大事。就好比大家看年輕時(shí)候在QQ空間里自己寫(xiě)的說(shuō)說(shuō)和日志,總覺(jué)得沒(méi)眼看,但你要學(xué)會(huì )正視自己,這是成長(cháng)的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程中真實(shí)比“對”更重要。
價(jià)值觀(guān)本來(lái)就沒(méi)有對錯之分,個(gè)人IP也只是代表個(gè)人的觀(guān)點(diǎn),你沒(méi)有辦法讓每個(gè)人都認同,存在爭議是必然的現象。
浪潮新消費:3年的時(shí)間你直播了1000多場(chǎng),這個(gè)過(guò)程中經(jīng)歷了哪些坎坷,又是怎么突破的?
鄭馬青云:可能我個(gè)人會(huì )把挫折屏蔽掉,所以現在記不起來(lái)。很多人一坐下來(lái)就開(kāi)始倒苦水,說(shuō)什么做生意多難、工作多難,我不是這樣充滿(mǎn)負能量的人。
有句話(huà)叫悲觀(guān)者永遠正確,樂(lè )觀(guān)者永遠前行。我個(gè)人而言其實(shí)童年不太完整,但我思維中會(huì )把這些屏蔽掉,與其停下來(lái)想這些讓你內耗的內容,不如繼續往前看。
回想創(chuàng )業(yè)這幾年,壓力最大的可能是沒(méi)有特別多資金時(shí)候。但我覺(jué)得一家創(chuàng )業(yè)公司做得好壞和有多少資金本質(zhì)上沒(méi)有任何關(guān)系。
一開(kāi)始就從很缺錢(qián)的情況下起步反而能鍛煉創(chuàng )始人在艱苦環(huán)境下動(dòng)用資金的能力,這可能是決定企業(yè)能走多遠的一種特質(zhì)。
Lululemon的老板說(shuō)過(guò)一句話(huà):“優(yōu)秀是偉大的敵人”。我們再換一個(gè)更俗的說(shuō)法,就是要當李云龍,不要當楚云飛。
《亮劍》里楚云飛已經(jīng)比大部分人都優(yōu)秀了,上過(guò)軍校、彈藥充足,而李云龍一開(kāi)始什么都沒(méi)有,連意大利炮都是偷來(lái)的,但為什么楚云飛老是打不過(guò)李云龍呢?這就是優(yōu)秀與偉大的區別。
很多優(yōu)秀的人離開(kāi)平臺后發(fā)現自己什么也不是,厲害的一直都是團隊、公司而不是自己。所以大家培養自己能力的時(shí)候不應該過(guò)于注重怎么變得優(yōu)秀,而是要多想想怎么更接地氣地把事情做好。
浪潮新消費:作為企業(yè)的掌舵人,您剛才也提到公司雖然員工少但人效高,當前你怎么去平衡各個(gè)業(yè)務(wù)板塊的管理?
鄭馬青云:我覺(jué)得做企業(yè)一定還是要做阿米巴模式,以結果導向來(lái)對待員工工作,不要限制大家每天幾點(diǎn)上班、幾點(diǎn)打卡,這一定是未來(lái)的趨勢。一些掌控欲強的創(chuàng )始人要求員工每天循規蹈矩地坐班,這對進(jìn)度是沒(méi)有幫助的。
工作追求的是效率而不是時(shí)長(cháng),如果時(shí)長(cháng)更有用的話(huà)那我每天應該直播10個(gè)小時(shí),但我直播1小時(shí)賣(mài)的確實(shí)不比直播10小時(shí)少。所以未來(lái)的工作模式會(huì )迎來(lái)革命,我認為但凡能出結果的模式都是一半時(shí)間休息,一半時(shí)間工作。
堿法原麥一直采用的都是阿米巴模式,每個(gè)人工作的目的都是為了結果,大家都會(huì )想辦法把事情做簡(jiǎn)單,如果強硬地要求時(shí)長(cháng),大家就會(huì )為了走流程把事情做復雜。所以我們每個(gè)人都能有好的效率,公司也能賺錢(qián),一舉多得。
浪潮新消費:隨著(zhù)加碼抖音的商家增加,越來(lái)越多人反映在抖音賺錢(qián)的難度越來(lái)越高,在你看來(lái)對于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)是否仍存在機會(huì )點(diǎn)?
鄭馬青云:我覺(jué)得在平臺層面來(lái)說(shuō),抖音的包容性還是比較強的。首先抖音培養了一種新的消費習慣,其次創(chuàng )造了情景化營(yíng)銷(xiāo)的新模式,短視頻和直播恰好踩在了新的流量觸點(diǎn)上,為用戶(hù)打造出一種立體觀(guān)感。
這和過(guò)去村口大喇叭直接喊廣告式的爹味營(yíng)銷(xiāo)不同,現在更像是不同的人在不同的方位告訴消費者一款產(chǎn)品為什么值得買(mǎi)。這其中廣告是廣告,星圖是星圖,自然流是自然流,還有內容型、運營(yíng)型和達人型等多種打法,每個(gè)業(yè)態(tài)都有足夠的發(fā)展空間。
當下品牌發(fā)展的重點(diǎn)還是精細化運營(yíng),找到適配自己的內容生態(tài)。最簡(jiǎn)單的方法還是做IP,因為你是怎樣的形象,要傳達怎樣的價(jià)值觀(guān),客戶(hù)都看在眼里,你最容易找到適合自己的客戶(hù)。
做抖音平臺要記住一句話(huà):真實(shí)比“對”更重要。抖音很突出的一點(diǎn)在于提供了讓不專(zhuān)業(yè)打敗專(zhuān)業(yè)的機會(huì ),消費者看夠了專(zhuān)業(yè)的內容,他們需要在這個(gè)平臺放松自己,只要你展示的是真實(shí)的一面,總會(huì )有認可你的消費者。
仔細觀(guān)察你會(huì )發(fā)現,當前在抖音做得好的品牌,早前都不算厲害。這些能實(shí)現彎道超車(chē)的抖品牌都有一個(gè)特點(diǎn),就是情景化營(yíng)銷(xiāo),它們拋棄了落伍的爹味營(yíng)銷(xiāo),為消費者提供了新的溝通價(jià)值。